The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

www.forum.poweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Lun Mai 25, 2020 12:31 am


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 58 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Joi Ian 07, 2016 12:59 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
Ai editat postul... :lol:
Poate ma lamuresti si pe mine care este diferenta sau care e mai bun intre:

1 - "UN SUNET DE INALTA FIDELITATE"
si
2 - un sistem capabil sa redea sunetul liniar

Nu de alta dar eu am incercat sa am un raspuns total al sistemului cat si al spatiului (prin tratament acustic) cat mai liniar !
Bineinteles ca e greu de ajuns acolo daca spatiul si bugetul sunt mici, dar macar in locul in care stau cand produc si masterizez,
se apropie de redarea nealterata (liniara) a sunetului cu o fidelitate maxima posibila in spatiul si cu sculele care le am !

Termenul liniaritate si termenul fidelitate in domeniul audio, descriu acelasi scop final al sistemului !
Redarea cat mai fidela sau cat mai liniara a sunetului ! Este acelasi lucru tehnic vorbind !
Ca s-a format un trend cu o notiune diferita in ceea ce priveste "hi-fi" in ziua de azi, e altceva !
Totusi, adevaratii audiofili cauta adevaratul hi-fi !

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 


 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Joi Ian 07, 2016 1:20 am 
-Hai sa inchidem aici subiectul. Ai tu dreptate! Si Punct!
-Pace!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Joi Ian 07, 2016 1:59 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
Imi place ! Iar ai editat postul si eu am apucat sa scriu asa ca iata si postul tau original:

Citat:
Liniar nu este egal cu Hi-fi! Punct! Care sunt adevarati audiofili. Pentru ca eu cunosc audiofili....care au scule care fac cat 2 case.Cunosc specialisti, iar nici unul nu a spus ca Hi-Fi este egal cu Liniar. Eu Ascult pe un sistem de 50.000e Ma faci sa vorbesc de nave spatiale cand altii nu au ce manca!

-Hai sa inchidem aici subiectul. Ai tu dreptate! Si Punct!
-Pace!


Mi-ai demonstrat in termeni foarte tehnici (valoarea in euro) diferenta intre hi-fi si liniar !

Nave spatiale ? Mancare ? Omule, suntem pe un forum de profil !
Nu ne ferim sa vorbin de niste scule doar pentru ca sunt prea scumpe si unii nu au ce manca !
Pe bune asta e raspunsul tau de cunoscator ? Lesin !

Nu conteaza pe cine cunosti si ce cunosc ei !
Atata timp cat tu nu cunosti, nu intri in discutii contradictorii omule !
Eu nu ma contrazic aici cu cunostintele altora, ci cu ale mele, personale !
Asa ca am pretentia sa faci acelasi lucru ! Altfel nu mai raspunde !
Taci, citeste, invata si vorbeste cand vei stii sa explici si sa demonstrezi ceea ce sustii !

Sunt foarte de acord ca desi doi oameni au idei diferite, amandoi sa aibe dreptate !
Dar pentru asta fiecare trebuie sa isi sustina logic punctul de vedere !
Asa cu "punct" si "cunosc pe x dar nu mi-a zis niciodata asa ceva" nu merge prietene !

Uite ce spui tu:
Citat:
IAR HI-FI NU INSEAMNA SUNET LINIAR!!!!! ESTE DOAR UN SUNET DE INALTA FIDELITATE, CARE ESTE FOARTE APROAPE DE ORIGINAL.....NICIDECUM "LINIAR"


Pai stii ce inseamna un sistem de sunet care reda cat mai liniar ?
Inseamna
Citat:
CARE ESTE FOARTE (CAT MAI) APROAPE DE ORIGINAL


Eu ti-am zis de la inceput ca te contrazici singur, si asta pentru ca tu stii ceva dar nu prea...
Am mai spus ca sunt termeni echivalenti folositi in grupuri diferite !
Alan Parson va vorbi de liniaritate, un om care nu are treaba cu industria vorbeste de hi-fi...

Ai inteles ? :wink:

Toate cele bune !

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Joi Ian 07, 2016 3:24 am 
Ai dreptate in tot ceea ce spui!!! Eu am alte referinte in ceea ce inseamna Hi-fi ....si asta e!!! In ceea ce inseamna Pro am de invatat. A devenit un hobby pentru mine!

Pace!Pentru mine acest subiect este inchis si ignorat!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Joi Ian 07, 2016 7:34 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Ian 02, 2016 1:04 am
Mesaje: 22
Citat:
Bineinteles ca e greu de ajuns acolo daca spatiul si bugetul sunt mici, dar macar in locul in care stau cand produc si masterizez,
se apropie de redarea nealterata (liniara) a sunetului cu o fidelitate maxima posibila in spatiul si cu sculele care le am !


in sfarsit o persoana care pricepe ce inseamna acustica dincolo de difuzoare scumpe si clonarea unor boxe scumpe proiectate de altii.

Exact asta incercam eu sa fac pt inceput... sa aduc liniaritatea (una diy...) in sufrageria de bloc pentru aplicatii domestice... E clar ca nu e usor sa faci un mediu perfect la bloc (si stiu asta), e clar ca ai nevoie de instrumente de masura ca sa obtii acea liniaritate sau sa alegi sa o faci subiectiv dupa ureche prin trial and error.

Si stiu ca este un compromis in ceea ce fac si ca acea curba nu va fi niciodata liniara cu adevarat. Si da, sunt foarte constient ca vreau sa obtin un rezultat bun cu ce am la-ndemana (ca sa nu spun cu costuri foarte reduse). Nu am de gand sa fac din construirea boxelor o afacere ci pentru mine aceste boxe sunt o provocare, un proiect din care am de invatat fie ca reusesc sau nu si cu riscul asumat de a face ceva complicat si dupa alte reguli (intr-o oarecare masura) pentru ca vin cu notiuni din alt domeniu... deci este o abordare diferita care poate sa aibe un rezultat bun sau sa fie un mare fail. dar asta nu am de unde sa stiu pana nu ma apuc de proiect.

Si pt mine e simplu... daca la finalul acestui proiect sunetul din boxele mele DIY este mai bun decat ceea ce am momentan, inseamna ca am reusit ce mi-am propus + ca am acumulat niste informatii dobandite practic nu doar citind. Nu am tangenta cu acusticieni care dezvolta sisteme audio (motiv pentru care am intrat pe acest forum, evident)... Munca mea este legata de acustica si vibratii iar in loc de X si Y care au proiectat boxe de zeci de mii de euro, colaborez cu oameni de la Bruel & Kjaer si Mb Dynamics, care au echipamente de masura pe care le pot folosi pentru mica mea curiozitate in acest domeniu al muzicii.

Momentan sunt la partea de calcule a benzii de frecvente... inca nu am renuntat la partea cu filtrele multiple pentru a selecta segmentele de frecventa dar incerc sa imi selectez segmentele critice si frecventele pe care el-as putea sacrifica in zonele de cross-over. Am discutat cu mai multe persoane care s-au oferit sa ma ajute la crearea filtrelor si toti au spus ca ma complic pentru ca vreau ceva pasiv deoarece e mai multa bataie de cap la calcule :)

Ca si progres (in caz ca intereseaza pe cineva) pentru masuratori am definit un profil de test si lucrez la al 2-lea pentru frecventele joase.

1. pentru verificarea difuzorului (doar el si atat) am ales un profil sinusiodal de la 5 la 17.000Hz. Pt inceput vreau sa aplic profilul de la 5 la 500 Hz cu o viteza de 1Hz/secunda si sa masor raspunsul pe membrana. personal sunt curios daca voi avea rezonante la aceste frecvente masurate cu un accelerometru pe mijlocul difuzorului. Pe un system cu mai multe grade de libertate (DOF / degrees of freedom) e foarte greu sa nu ai rezonante la un moment dat la aceste frecvente... sunt curios daca un difuzor are astfel de probleme. Pana aici, acest raspuns/grafic va fi unul mecanic pentru a determina caracteristicile difuzorului (cel de low bass si mid bass)

2. pentru partea de masura vreau sa incerc aplicarea unui semnal half sine (inca nu stiu ce amplitudine si durata sa aleg) si sa masor raspunsul acustic urmand sa interpretez rezultatele dupa graficul de treime de octava.

Apropo, daca cineva vrea sa identifice usor ce rezoneaza prin casa in momentul in care ascultati muzica dar acel zgomot apare doar din cand in cand va pot ajuta sa-l identificati mai usor... daca vreti.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 8:55 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
Salut !

In primul rand, cred ca ti-ai sters postarile de la inceput si eu habar nu am ce vrei sa faci !
Am inteles ca ar fi niste incinte pasive pe mai multe cai din ce zici mai sus !
Si eu zic ca te complici. Un sistem activ isi face treaba mult mai bine, ca sa nu mai vorbesc de
pierderile de putere pe filtre, rezultand un randament scazut...
Difuzoarele intr-un sistem de redare audio sunt cele mai neliniare !
Nu as opta pentru filtru pasiv decat pe cel mult doua cai si frecventa sa fie peste 2KHz.
Simplitatea reduce din problemele care pot apare !
Eu personal am un sistem biamplificat in care partea de bass merge pana la 80Hz,
iar pe partea de la 80Hz in sus sunt puse difurile de medii si inalte care au filtru pasiv !
Cum gama de difuzoare si aplicatii ale acestora e destul de larga, ma abtin sa fac recomandari in acest sens.
In schimb o sa iti dau niste documentatie in care gasesti tot ce ai nevoie sa iti tratezi acustic spatiul !
Notiunile si solutiile sunt pentru studiouri dar principiile sunt aceleasi pentru tratarea acustica a oricarui spatiu.
Nu este obligatoriu sa aplici tot ce este prezentat. Tratamentul acustic poate fi facut si fara izolatie fonica.
Izolatia fonica si tratamentul acustic sunt deseori confundate, ele fiind doua lucruri diferite total !
In timp ce tratamentul acustic se ocupa de raspunsul camerei, izolatia fonica este pentru ca
sunetul de afara sa nu patrunda in camera si nici cel din camera sa iasa spre zonele vecine !
Problemele mari in camerele mici sunt de obicei pe partea de bas !
Partea de medii-inalte rezorvandu-se usor cu panouri absorbante si eventual rezonatoare Helmholtz.
Bineinteles ca va trebui sa faci compromisul cel mai bun posibil intre ce iti permite spatiul sa faci si ce buget ai.
Ca punct de plecare, acorda importanta mare simetriei si atenuarii reflexiilor primare, apoi aplici cat poti mai departe !

Sper sa iti fie de folos !

http://www20.zippyshare.com/v/qKnPYGml/file.html

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 9:54 am 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Ian 02, 2016 1:04 am
Mesaje: 22
Citat:
Problemele mari in camerele mici sunt de obicei pe partea de bas !


Inca nu ma pot uita pe link-ul trimis pentru ca este blocat de la lucru. Cu izolatia nu imi fac probleme si stiu ca la frecventele joase sunt problemele cele mai mari... Daca vrei sa obtii un mediu de iregistrare free field pe 20Hz ai nevoie de conuri amplasate la 17 METRI de sursa. De asemenea bass-ul mai este o problema pentru ca are/prinde aceeasi frecventa de rezonanta cu peretii :)

Asta mai ales daca ai pereti din aceia de BCA sau sa nu mai zic de rigips... poate pentru bass nu este o problema, dar daca ar trebui sa faci masuratori intr-o astfel de camera... pff.. horror. Nu stii daca masori balarii sub 150Hz.

Citat:
Am inteles ca ar fi niste incinte pasive pe mai multe cai din ce zici mai sus !

Da. Vroiam 5 difuzoare si fiecare sa aibe un filtru de banda pe un anumit segment de frecventa. Am si spus ca recunosc faptul ca este mai complicat de realizat doar ca insistam sa fie pasiv. Ideea era sa construiesc aceste 2 boxe pentru liniaritate cat mai buna, urmand apoi woofer si sateliti pt 5.1. Deci nu sa ascult tot timpul muzica.

De aceea accept si compromisurile.

Citat:
Nu as opta pentru filtru pasiv decat pe cel mult doua cai si frecventa sa fie peste 2KHz.

Eu vroiam sa impart bass-ul in 2. Primul pana la 80Hz iar al 2-lea pana la 320. Dupa ce am vazut ca majoritatea ziceau ca e mult mai simplu cu filtre active si erau dispusi sa ma ajute mai mult la creare unui filtru activ ca sa nu calculeze prea mult, m-am gandit ca aceste filtre pasive sa le fac mecanic.

Si anume, sa incerc sa-mi definesc curba prin design-ul interior la cele 2 difuzoare de bass. Poate chiar mers pe 3 cai (desi suna mai porno pe 5) si celelalte taieri de frecvente sa fie facute din design... material, izolatie, conuri, directionarea sunetului, si rezonatoare dinamice. Macar la partea asta munca o fac eu si-mi storc creierii.

Citat:
Notiunile si solutiile sunt pentru studiouri dar principiile sunt aceleasi pentru tratarea acustica a oricarui spatiu.


Aici vroiam sa fac o alta chestie... vroiam sa elimin zgomotul produs de vibratii printr-un sistem mecanic. Adica, boxele sa aibe la baza ori o perna de aer, ori ceva facut pe arcuri, ori un material care absoarbe vibratiile.

Multumesc pentru raspunsurile argumentate.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 10:16 am 
Neconectat
User

Membru din: Vin Apr 08, 2011 9:51 pm
Mesaje: 40
Localitate: Bucuresti
Cred ca toată lumea cauta linearitate.....eu încerc asa....


Fişiere ataşate:
14522409511841000872970.jpg
14522409511841000872970.jpg [ 367.49 KiB | Vizualizat de 2377 ori ]
1452240925302-1426360053.jpg
1452240925302-1426360053.jpg [ 369.84 KiB | Vizualizat de 2377 ori ]
1452240881228-288530695.jpg
1452240881228-288530695.jpg [ 362.69 KiB | Vizualizat de 2377 ori ]
Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 10:29 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
Nu Eugene, nu ai vazut ca unii cauta hi-fi ? :D

@ekosekthor - ce zici tu acolo cu filtre mecanice deja ma depaseste :oops:
In plus mi se pare oricum extrem de complicat. Si cel mai probabil vei reusi sa obtii
un sweetspot unde sa se auda perfect dar daca iezi de acolo...
Dar, na... fiecare cu pasaricile sale, vorba aia:
Fiecare are cate o pasarica, numai eu un stol ! :wink:

Iti urez succes !

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 11:00 am 
Neconectat
User

Membru din: Vin Apr 08, 2011 9:51 pm
Mesaje: 40
Localitate: Bucuresti
Eu merg pe 5 cai...Un procesor care îmi da din ieșirea de sub pana la 80 setat de mine și frontul care e de la 80..... Îl trimit în 2 crossovere pe 4 cai


Fişiere ataşate:
1452243587039-1351011221.jpg
1452243587039-1351011221.jpg [ 341.85 KiB | Vizualizat de 2374 ori ]
14522435398851608163512.jpg
14522435398851608163512.jpg [ 368.68 KiB | Vizualizat de 2374 ori ]
Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 11:21 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 04, 2010 3:36 pm
Mesaje: 2647
Localitate: Bucuresti Romania
Eugen , imi place ca ai un antebrat muncit la sala ... e clar ca-ti plac lucrurile foarte bine facute si esti suficient de atent la detalii .
Pentru posteritate merita sa studiati o incinta adevarata cu 5 cai avand filtru pasiv si corectie activa , de la Carver :

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

_________________
Excelența face diferența

High
Performance Un produs unicat de o calitate deosebita si construit din pasiune
Audio


Leonardo Fibonacci : F(n) = F(n–1) + F(n–2)


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 11:50 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 04, 2010 3:36 pm
Mesaje: 2647
Localitate: Bucuresti Romania
Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

_________________
Excelența face diferența

High
Performance Un produs unicat de o calitate deosebita si construit din pasiune
Audio


Leonardo Fibonacci : F(n) = F(n–1) + F(n–2)


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Proiect boxe - Tower sau alta forma?
MesajScris: Vin Ian 08, 2016 11:59 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 04, 2010 3:36 pm
Mesaje: 2647
Localitate: Bucuresti Romania
Am risipit foarte mult din putinul timp liber ( din pacate foarte putin față de cât mi-as fi dorit , timpul are mare valoare pentru mine ) pentru a prezenta acest exemplu istoric de incinta cu 5 cai , ca fiind un contraexemplu perfect pentru cerinta expresa din titlul acestui subiect .
Descurajez pe oricine doreste sa se apuce de asa ceva , motivele sunt lesne de inteles : necesita corectie activa dedicata avand reglaje fixe comutabile in functie de anumiti parametri specifici , filtru pasiv personalizat , difuzoare de inalta calitate dedicate , costuri imense , conditii de auditie perfecte , sursa de semnal ( vinil / dsd / pcm ) si semnal muzical inregistrat perfect etc .
In arhiva personala am destule exemple de acest fel sau superioare acestui proiect , dar intamplator nu va puneti si intrebarea fireasca : oare de ce in prezent nimeni nu mai foloseste o asemenea solutie tehnica ?
Nu uitati , stiinta a evoluat in prezent la nivel incredibil !
DAC cu DSD si PCM , FPGA cu functii FIR ( Finite Impulse Response ) etc chiar nu va spun nimic ???
In ce secol traiti ?
Chiar toti sunteti lautari ?
Din nefericire , nu exista cale de mijloc ... desi am promis altceva , in viitor cu siguranta nu imi voi mai incalca promisiunea ca nu voi mai interveni in acest subiect .
Sper ca e de inteles de ce .
Nivelul tehnic al acestui forum este dependent de nivelul tehnic al userilor .
Va rog sa ma excludeti din discutiile Dvoastra privind solutii nefezabile ale unor proiecte total nerealiste , nefundamentate serios si neargumentate teoretic .
Multumesc pentru intelegere , Victor

_________________
Excelența face diferența

High
Performance Un produs unicat de o calitate deosebita si construit din pasiune
Audio


Leonardo Fibonacci : F(n) = F(n–1) + F(n–2)


Sus
   
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 58 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România