The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

www.forum.poweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Dum Mar 29, 2020 11:20 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 61 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Alegerea inaltelor in functie de filtru
MesajScris: Vin Noi 11, 2005 9:12 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19489
Localitate: La sediu
Acest tabel este menit sa va ajute in alegerea unei inalte potrivite pentru o anumita aplicatie :wink:

Totul depinde de frecventa de filtraj .

Pentru doua cai, recomand urmatoarele raporturi de putere intre bass si inalte %.

800Hz ............. 55/45
1200Hz............ 65/35
1800Hz............ 70/30
2400Hz............ 75/25

3000Hz ........... 80/20
4000Hz............ 85/15
5000Hz............ 90/10

6000Hz.............92/8
8000Hz.............95/5


acum intelegeti de ce se poate folosi un tweeter de 30W la o boxa de 400Wrms fara sa existe nici un fel de probleme 8)

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Str. Gheorghe Sincai, Nr.26 Bistrita
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
   
 


 Subiectul mesajului:
MesajScris: Dum Noi 13, 2005 5:14 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
si ca sa vin mai mult in sprijinul afirmatie cu tweeter de 30W pe boxa de 400W
sa luam de ex Frecventza de taiere de 3KHz unde raportu este 80/20
ar rezulta ca un tweeter de 30Wrms ar fi folosibil la o boxa de 150Wrms
daca mai introducem si o atenuare de 6dB ceea ce inseamna ca puterea care ajunge pe el e de 4 ori mai mica decat cea initiala...
rezulta un tweeter de 30Wrms utilizabil intr-o incinta de 600Wrms (150x4) :wink:
poate ca nu urcam asa sus dar pe o incinta de 400Wrms (800Wprogram) rezista cu brio :D
apoi intervine si ordinul filtrului folosit... eu personal folosesc filtre de ordinu 3 pt inalte ceea ce ofera o panta de 18dB/oct ceea ce scoate si mai mult tweeterul din zona periculoasa... sau bine ar fi filtru de ordinul 4 care ofera panta de 24dB/oct in separarea basului de inalte :wink:

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Noi 16, 2005 2:24 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Noi 01, 2005 5:49 pm
Mesaje: 561
Localitate: oradea
Citat:
sa luam de ex Frecventza de taiere de 3KHz unde raportu este 80/20


zimi si mie cum ai calculat raportu ala in functie de frecventa


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Noi 16, 2005 2:50 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19489
Localitate: La sediu
tabelul acela l-am primit de la DNA acum ceva vreme.

este bazat in special pe experimentare :wink:

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Str. Gheorghe Sincai, Nr.26 Bistrita
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Noi 16, 2005 3:18 pm 
Neconectat
Admin
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Dum Oct 30, 2005 12:35 pm
Mesaje: 1817
Localitate: Tr.Severin
http://users.tpg.com.au/users/gradds/xl ... /power.xls

N=log(F2/F1)/Log2


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Alegerea inaltelor in functie de filtru
MesajScris: Dum Ian 01, 2006 10:06 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 02, 2005 1:17 am
Mesaje: 829
Localitate: Oradea
nexus3 scrie:
Acest tabel este menit sa va ajute in alegerea unei inalte potrivite pentru o anumita aplicatie :wink:

Totul depinde de frecventa de filtraj .

Pentru doua cai, recomand urmatoarele raporturi de putere intre bass si inalte %.

800Hz ............. 55/45
1200Hz............ 65/35
1800Hz............ 70/30
2400Hz............ 75/25

3000Hz ........... 80/20
4000Hz............ 85/15
5000Hz............ 90/10

6000Hz.............92/8
8000Hz.............95/5



Nexus eu nu inteleg la ce te referi tu acolo cand zici frecventa de filtraj. :? Adica frecventele alea care le enumeri tu acolo ce sunt de fapt? Frecventele de taiere a filtrului? Dar atunci ce panta de taiere are filtrul?

Luand exemplul 3000Hz ........... 80/20. Asta ar insemna un filtru trece sus pe tweeter cu frecventa de taiere la 3000Hz, dar pentru ce atenuare a filtrului sun facute calculele??? Filtru de 6dB/octava, 12dB/octava, 18dB/octava, 24dB/octava?

ICEMAN scrie:
si ca sa vin mai mult in sprijinul afirmatie cu tweeter de 30W pe boxa de 400W
sa luam de ex Frecventza de taiere de 3KHz unde raportu este 80/20
ar rezulta ca un tweeter de 30Wrms ar fi folosibil la o boxa de 150Wrms

Poi raportul 80/20 este echivalent cu raportul 4/1, nu? Deci rezulta ca un tweeter de puterea X poate fi folosit cu un difuzor de bas avand o putere de 4 ori mai mare, nu? (tweeter de 20W cu bas de 80W(20x4)). La fel, tweeter de 30W si bas 120W(30x4). Cum ai obtinut tu 150W?! :?


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Dum Ian 01, 2006 10:23 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Noi 01, 2005 5:49 pm
Mesaje: 561
Localitate: oradea
Citat:
Luand exemplul 3000Hz ........... 80/20. Asta ar insemna un filtru trece sus pe tweeter cu frecventa de taiere la 3000Hz, dar pentru ce atenuare a filtrului sun facute calculele??? Filtru de 6dB/octava, 12dB/octava, 18dB/octava, 24dB/octava?


pai raporturile alea de putere sunt aproximative
nu tre sa le respecti dumnezeieste ..
tu poti sa faci sistem biamplificat si dai mai tare unde vrei tu .. bas-medii sau medii-inalte
cred ca panta de taiere e de 12db/oct

Citat:
Poi raportul 80/20 este echivalent cu raportul 4/1, nu? Deci rezulta ca un tweeter de puterea X poate fi folosit cu un difuzor de bas avand o putere de 4 ori mai mare, nu? (tweeter de 20W cu bas de 80W(20x4)). La fel, tweeter de 30W si bas 120W(30x4). Cum ai obtinut tu 150W?!

pai el vrea sa zica 150W pt ca a adunat puterea tw ului 30w + puterea woferului de 120w (care respecta raportu) si de aici rezulta 30+120=150w


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Dum Ian 01, 2006 11:09 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 02, 2005 1:17 am
Mesaje: 829
Localitate: Oradea
FIXVID scrie:
pai el vrea sa zica 150W pt ca a adunat puterea tw ului 30w + puterea woferului de 120w (care respecta raportu) si de aici rezulta 30+120=150w


:shock: :shock: De ce le-a adunat??? Puterea unei boxe este data de puterea difuzorului de bass. La o boxa pe 2 cai bas + tweeter, in nici un caz nu se aduna puterea celor doua difuzoare. La o astfel de boxa cele 2 difuzore sunt separate printr-un filtru, deci puterile lor nu se aduna. Numai in cazul in care boxa ar avea 2 difuri de bas legate in paralel (sau serie), s-ar aduna puterea celor 2 basi. Deci in acel caz cu Woofer 120W + Tweeter 30W, puterea boxei ar fi de 120W.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Ian 02, 2006 1:36 am 
Neconectat
User

Membru din: Mar Noi 01, 2005 5:49 pm
Mesaje: 561
Localitate: oradea
:?
probabil ca ai dreptate .. eu nu is sigur asa ca nu ma bag
at sar putea ca iceman sa fii gresit la calcule


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Ian 03, 2006 2:20 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Noi 06, 2005 7:29 pm
Mesaje: 1579
Localitate: Cluj
Eu cred ca rezulta c la un tweeter de 30 W poti folosi o putee de 4 ori mi me dect puterea lui, deci poti folosi un tweeter de 30 W intr-o boxa de 120 W dca este seprt la 3 kHz.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Ian 04, 2006 2:27 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 02, 2005 1:17 am
Mesaje: 829
Localitate: Oradea
Poi bine, daca aceea este frecventa de taiere atunci ce atenuare are filtru? 6dB/octava, 12dB/octava, 18dB/octava, 24dB/octava?
Nexus?


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Ian 04, 2006 8:12 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
nu stiu daca acel tabel este facut asa insa cum dan este mai vechi in domeniu, sunt sigur ca foloseste panta de 12dB pt basi si 18 pt inalte asa cum se face la incintele profi :wink:
deci revin la acele calcule care nu sunt dumnezeiesti cum mai spunea cineva mai sus:
20% inseamna un raport 1/5 nu 1/4
o veche teorie spune ca basul reprezinta 1, media 0,1 si inalta 0,01
deci la o incinta care se vrea de 100W ar trebui folosit un bass de 100W, medie de 10W, si tweeter de 1 W
in practica nu e chiar asa pt ca mai ales pe mediivarfurile au o variatie foarte mare datorita spectrului vocal variat atat ca tonalitate cat si ca intensitate datorata interpretarii artistice
insa trecand de la 3cai la 2 cum este tabelul acela...
daca frecventza de taiere ar fi la 5KHz ar rezulta exact o inalta care reprezinta 1% din puterea boxei conform teoriei; adica un tweeter de 1W la o boxa pe 2 cai la 100W
apoi, la tweeterele profesionale care au un spl mare se introduce si o atenuare care de obicei este de cel putin 3dB ceea ce inseamna injumatatirea puterii deci un tweeter cu o astfel de atenuare, deja suporta un bass cu putere dubla deci la 200W
ar rezulta ca pt o incinta de 300W este necesar un tweeter de 3W dar in practica (avand in vedere ca ascultam muzica) unde pe inalte se mai aduna si armonicele superioare din frecventzele joase si varfurile inaltelor, este indicata inzecirea acestei puteri, adica tweeter de 30W
deci un tweeter de 30Wrms cum este de ex PHT408 suporta cu brio intr-o incinta pe 2 cai un bass de 300W, iar cu o atenuare de 3dB poate fi montat intr-o incinta pe 2 cai de 600W, singurul lucru care ar mai putea sa arda tweeterele sunt doar distorsiunile
conditia ar fi ca panta filtrului sa fie de min 18dB/oct (ceea ce recomanda majoritatea producatorilor de difuzoare profi), iar frecventza de taiere peste 3-3,5KHz
sper ca te-am lamurit un pic asa...
oricum poate mai vin niste explicatii mai clare decat ale mele de la nex, dna, sau altii
sau poate o aprobare la ceea ce am spus mai sus :D

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Ian 04, 2006 2:56 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Noi 06, 2005 7:29 pm
Mesaje: 1579
Localitate: Cluj
1/5 scuze :oops:
Scuzati literele lipsa din mesajul anterior dar am avut probleme cu tastatura ( a fost varsata o bere pe ea si unele nu vroiau sa mai iasa inapoi dupa apasare ) :lol: ( si inca mi am cateodata )

Nu prea cred caz conteaza !foarte! mult panta filtrului, ideea este ca puterea mare intra in bas, in medii o putere mica si in inalte foarte mica in comparatie cu basul.Dupa parerea mea ideala r fi un filtru de 24dB/octava pt ca acesta socate foarte mult din puterea basului in comparatie cu unul de 6dB/octava.

Eu cred ca s-ar putea folosi o putere de 1 W pt tweeter daca este atenuat cu cel putin 9dB=>o putere de 8 ori mai mare ( 8 W in loc de 1 W ) dar cu conditia sa fie taiat sus si sa intre numi inalte si puterea sa fie foarte "curata".
Eventual ar merge si niste protectii cu beculete pt siguranta.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Joi Ian 05, 2006 4:35 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 02, 2005 1:17 am
Mesaje: 829
Localitate: Oradea
ICEMAN scrie:
20% inseamna un raport 1/5 nu 1/4


Ok mersi ICEMAN, am cam inteles ca acele calcule nu sunt foarte stricte. Si, da, 20% este un raport de 1/5, dar ce legatura are asta cu restu? :?

Exemplu despre care se discuta era 3000Hz ........... 80/20 Acesta este un raport de 4/1. Deci rezulta ca un tweeter de puterea X poate fi folosit cu un difuzor de bas avand o putere de 4 ori mai mare, nu? (tweeter de 20W cu bas de 80W(20x4)). La fel, tweeter de 30W si bas 120W(30x4). Eu intrebam la inceput cum ai obtinut tu 150W in loc de 120W. Dar oricum daca calculele nu sunt f stricte nu mai conteaza.



ICEMAN scrie:
sa luam de ex Frecventza de taiere de 3KHz unde raportu este 80/20
ar rezulta ca un tweeter de 30Wrms ar fi folosibil la o boxa de 150Wrms


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Sâm Ian 07, 2006 1:10 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Oct 28, 2005 10:31 pm
Mesaje: 1144
Localitate: Constanta
dragul meu sebi...
se pare ca nu prea intelegi
80/20 se refera acolo ca tweeterul ia 20% din putere nu este 80 impartit la 20
si 20 dintr-o suta reprezinta a cincea parte nu a patra
si de fapt pe bass intra cam 100% nu numai 80%
acum intervin anumiti factori: pierderi pe filtru daca exista... frecventza de la care incepe sa intre si pe bass daca e satelit sau nu
sunt multe de vb aici
fi sigur ca nu am vb prostii cand am afirmat ca un tweeter de 30W il poti pune pe o boxa de 300W si chiar pe una de 600W daca i se pune acel Lpad (atenuator)... nu stiu ce sa iti mai zic eu tie ca sa iti fie clar
nu mai ramane decat sa iti zic sa o iei ca atare daca nu intelegi altfel

_________________
MIXCLOUD - SOUNDCLOUD - FACEBOOK


Sus
   
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 61 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5  Următorul

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România