The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Joi Mar 28, 2024 4:25 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 3 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Atentie la achizitionarea amplificatoarelor vechi.
MesajScris: Dum Mar 01, 2020 6:10 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
Userii care citesc acest forum sunt familiarizati cu faptul ca eu nu recomand in general achizitia amplificatoarelor SH, si in mod special nu recomand sa se cumpere amplificatoare SH mai vechi de 10 ani.
Motivul este ca amplificatoarele foarte vechi , second hand nu sunt indicate deoarece condensatorii electrolitici isi pierd calitatile.
In imaginea de mai jos avem doua grafice obtinute testand iesirea unui echipament audio produs la sfarsitul anilor 90, ca si majoritatea amplificatoarelor aflate la vanzare pe OLX , aduse de prin tomberoanele din Germania si Marea Britanie.

Graficul alb este cel masurat la iesirea echipamentului asa cum a venit. Graficul verde este dupa ce s-au inlocuit absolut toti condensatorii electrolitici din montaj (cu eforturi si cheltuieli foarte mari) pentru a se readuce scula la starea in care a iesit pe poarta fabricii.
Se vede foarte clar ce efect de lowpass pronuntat apare in graficul initial. Practic pe iesire nu prea mai avem deloc inalte.

Acesta este doar unul din efectele aparute ca urmare a invechirii componentelor si expunerii la temperaturi ridicate pe termen lung. Nu va lasati inselati de comercianti. Ceea ce vedeti mai sus este valabil INDIFERENT de marca. Nu exista produse imune la imbatranire!

Cateva dintre efectele imbatranirii condensatorilor electrolitici prezenti in TOATE amplificatoarele:
- Brum de 50hz pe iesire
- putere debitata scazuta
- neliniaritati
- atenuari masive pe capetele de frecventa
- instabilitate
- oscilatii
- distorsiuni crescute
- riscul ca protectiile sa nu functioneze si sa distruga difuzoarele in momentul in care cedeaza et. final.
- decalibrarea protectiilor care poate duce amplificatorul in protectie fara motiv real.

Dupa parerea mea , toate amplificatoarele mai vechi de 10 ani nu mai prezinta siguranta in exploatare si nu mai au ce cauta in instalatii comerciale (pt facut sonorizari pe bani)


Fişiere ataşate:
masuratori.jpg
masuratori.jpg [ 63.98 KiB | Vizualizat de 2411 ori ]

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania
Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului: Re: Atentie la achizitionarea amplificatoarelor vechi.
MesajScris: Lun Mar 02, 2020 9:24 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Mircea, aici te pot contrazice un pic, am upgradat peste 15 Crownuri seria Macrotech (cea de touring), Powertech, Geodyne si altele. Toate au condensatori Philips facuti in regim OEM pentru Crown (Philips cu sigla Crown) sau BHC in acelasi regim OEM.

Toate, dar absolut toate, au avut electroliticii originali, au fost masurati la fiecare amplificator, independent fiecare electrolitic, atit cu capacimetrul cit si cu un ESR metru (al unui prieten) si TOATE erau mult peste capacitatea inscrisa pe ei si in perfecta stare a rezistentei serie interne.

Toti au scrisa capacitatea in tolerata intre -10 sau -20% pina la +50% (Philips) iar unii BHC (mai rari) chiar pina in +75% a capacitatii.

Marea majoritate a lor sint de 10000uF la 110Vdc cu 135Vdc surge, in care din cite tin minte cel mai prost a masurat 13800uF, iar la virful de gama, Macrotech 5000VZ-5002VZ, un model de amplificator pe care l-am avut si reconditionat, electroliticii au 15000uF la 110Vdc cu 135Vdc surge si masurati aveau peste 20000uF.

Nu stiu ce teste si masuratori, cit si la ce marci de amplificatoare ai facut, dar cel putin in ceea ce reprezinta fosta firma Crown International, lucrurile stau mult mai bine decit mai multe "branduri actuale" de top, in ceea ce priveste specificatiile REALE folosite pe hirtie versus REALITATEA oferita la bornele de iesire ale amplificatoarelor.

Si ca sa sustin cele scrise, din suita de amplificatoare upgradate de mine la finali sau reparate (da este foarte adevarat si chiar RECOMAND) ca finalii ar trebui schimbati la toate amplificatoarele ce au peste 10 ani de uz, indiferent de brand, din cauza regimului de rece/cald/rece, am ales 2 modele pe care le-am testat riguros, la singe, ambele capabile FULL de 2 ohmi pe canal, Crown Macrotech 5000VZ (o vechitura OLDSCHOOL a anilor 90) si Powersoft K10, amplificatoare moderne a anilor 2000+.

Crown nu a dezamagit deloc, NICIODATA, fiind chiar PESTE specificatii la masuratoarea de 2R, pe cind Powersoft, a parut o JUCARIE, comparat fiind si testat pe aceeasi rezistenta de sarcina de 2 ohmi la 2000W/canal.

Hai sa vedem cum performeaza vechitura de Crown, ce ofera minim 88Vac la iesire pe 4R si minim 70Vac pe 2R (minutul 7 al filmarii), SUSTINUTI in test (peste specificatiile din manualul service) :



Si sa vedem acum in aceleasi conditii de test, un Powersoft K10 care teoretic pe hirtie ar trebui sa ofere mai mult decit DUBLU ca putere pe 2 ohmi versus Crownul de mai sus, cum SE CACA pe el la 2 ohmi:

_________________
Repar Amplificatoare Profesionale De Putere: viewforum.php?f=64 Vind surse SMPS pentru amplificatoare: viewtopic.php?f=19&t=16990


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Atentie la achizitionarea amplificatoarelor vechi.
MesajScris: Mar Mar 31, 2020 4:24 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Noi 18, 2006 12:01 pm
Mesaje: 221
Localitate: Rasnov
Si ce se mai omite este ca sculele de acum 10 ani nu erau proiectate sa tina 2 ani cat au garantie cum sunt gunoaiele astea noi. De erformante nu are rost sa mai vorbim.

_________________
http://www.f64.ro/f421171/
https://picasaweb.google.com/113318970021621653656


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 3 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 15 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România