The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Vin Mar 29, 2024 12:51 am


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 78 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelor
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 4:53 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
Deschid acest thread deoarece am observat o escaladare a manarelilor si "inselaciunilor prin omisiune" practicate de unii producatori de difuzoare in ultima vreme.

Incepe sa mi se faca greata cand descopar zinic tot felul de metode de a "fura" clientul cu tot felul de specificatii cosmetizate.

am sa postez aici explicatii detaliate in legatura cu metodele practicate si efectele lor.

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 5:00 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
metoda 1

declararea puterii conform standardului AES in defavoarea RMS-ului

exista o problema cunoscuta in domeniul audio cu metoda de masura a standardului AES rev2 mai exact faptul ca se masoara intr-o banda limitata de frecventa. Acest fapt face ca puterea declarata a difuzoarelor in special a celor de joasa frecventa sa fie semnificativ mai mare decat conform standardului RMS (Root mean square)

orientativ si simplificat un difuzor de 1000W RMS poate avea intre 1200-1400 W conform standardului AES

motivul este simplu:
Clientul neavizat are tendinta sa se ia dupa cea mai mare valoare, considerand acesta un factor de performanta absolut.

RCF, BEYMA, 18Sound si multi alti producatori au obiceiul sa se foloseasca de acest tertip pentru a "fura" clienti neavizati.

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 5:04 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
Metoda 2

declararea in specificatii a puterii program camuflata ca fiind putere RMS sau AES

se folosesc expresii de genul "Continuous program power RMS sau AES" de cele mai multe ori specificatia puterii corecte fiind ascunsa undeva micut prin PDF sau lipsind cu desavarsire.

motivul este din nou prostirea clientiilor

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 5:10 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
metoda 3

declararea cursei liniare (x-max) a difuzoarelor dupa diverse formule inventate de unii producatori cu scopul vadit de a se afisa valori cat mai mari posibile.

formula corecta si recunoscuta in industrie este (Hvc=Hg)/2
unde
Hag= Height of air gap (inaltimea intrefierului)
Hvc= Height of Voice Coil (inaltimea bobinajului)

unii producatori au inventat formule cosmetizate de genul: (Hvc - Hg)/2 + Hg/4 -> RCF
unde
Hag= Height of air gap (inaltimea intrefierului)
Hvc= Height of Voice Coil (inaltimea bobinajului)

scopul este mintirea cumparatorilor mai putin priceputi pentru a alege difuzoarele fabricate de ei

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 5:16 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
metoda 4 , cea mai noua descoperita pana acum de mine si cea mai marsava in opinia mea :evil:

folosirea unor bobine cu impedanta sub 8 ohmi dar declarate ca avand 8 ohmi


caz concret la RCF cu bobine cu Re extrem de scazut

motivul este simplu

programele de simulare folosesc parametrul Re pentru a calcula sensibilitatea sau SPL-ul absolut al unui difuzor
aceleasi programe hotarasc ce tensiune aplica pe bobina citind impedanta declarata de producator

rezultatul este ridicarea artificiala a sensibilitatii prin MINCIUNA

mai jos postez un grafic cu un difuzor in 3 variante cu acelasi Re insa cu impedanta declarata modificata de mine pentru a evidentia modul de masluire a specificatiilor.

toate reprezinta acelasi difuzor insa impedantele au fost trecute 4 / 8/ 16 ohmi pentru a urmari modificarea parametrului sensibilitate in consecinta.


Fişiere ataşate:
minciuna.jpg
minciuna.jpg [ 262.83 KiB | Vizualizat de 20908 ori ]

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania
Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 8:33 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iun 21, 2007 2:58 pm
Mesaje: 795
Localitate: Botosani (Boston-City)
Bogdan Luha nu cred ca si un difuzor rcf nu ar tine putin mai mult decat puterea declarata.
PAI ORI SUNTEM CORECTI ORI NU MAI SUNTEM.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 9:43 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Mar 28, 2009 10:15 pm
Mesaje: 518
Localitate: Bucuresti
e bine ca ne-ai informat dar am L15P801 rcf de aproape 10 ani si cel mai des a vazut aproape 500w ,desi e dat la 250w rms si 350 aes. A mers si ca fullrange si ca midtop ,nu are nici pe dracu ,doar ca membrana a cam imbatranit dar inca face lege prin multe difuzoare in jurul a 150 euro.
daca sunt ''wati curati'' tine mult si bine si peste puterea program (procesat corespunzator)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 9:48 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
binenteles ca rezista, nu exista nici un motiv sa nu o faca

eu am torturat des difuzoare cu 3 ori puterea RMS declarata si nu am ars pana acum vreunul

defapt NU am ars niciodata un difuzor pana acum cu toate ca folosesc amplificatoare cu adevarat monstruoase.

cred ca maxim a fost cand am probat cu DNA un satelit cu HP-10W (difuzor de 100W RMS) la 500W vreo 15-20 de minute pana nu am mai putut suporta noi presiunea sonora in birou. Difuzorul nu avea nici pe dracu. :mrgreen:

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 9:49 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
ICEMAN scrie:
:lol: :lol: :lol: nu vreau sa fiu rautacios dar...
Pe site la tine la SD18 ai trecut putere rms 1000W iar in pdf-ul de mai jos e trecut 700 W
http://www.poweraudio.ro/?p=productsMore& ... me=sd-18el

Eu stiam de 800W, in unele pdf-uri e 700... pe site e 1000W
Nici nu mai sti care sa o iei de buna... :roll:


este o greseala cunoscuta in PDF si implicit in catalog

din pacate nu am posibilitatea sa editez PDF-ul

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 10:50 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 05, 2007 11:08 pm
Mesaje: 953
Localitate: Alba Iulia/Cluj Napoca
N-am spus niciodata ca un difuzor rcf, sau orice alta firma nu ar tine puterea rms, sau 2x puterea rms.

Orice difuzor rezista la cel putin 2x P rms, cu conditia sa nu ai distorsiuni.

_________________
http://www.Midnight-Events.ro
@ex pitbull_bog


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 10:52 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 20, 2008 2:33 pm
Mesaje: 1962
Localitate: Iashingtown
si acu sa vin si eu cu o intrebare de om prost: puterea RMS a unui difuzor, in functie de ce variabile este stabilita? care sunt elementele ce contribuie la determinarea/stabilirea acestei puteri?

_________________
aka. adi_0l06


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 11:10 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
semnal filtrat in banda 20-20Khz cu o valoare medie constanta (crest factor de 6 dB)

fata de celelalte standarde este foarte conservator si valorile ce reies din acest mod de declarare a puterii sunt in general foarte reduse
Imagine
de mentionat ca in cazul driverelor de inalte se limiteaza banda de frecvente pe care se masoara puterea.

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 11:38 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 1:41 pm
Mesaje: 699
Localitate: Braila
pentru un difuzor de 8 ohmi, Re ar trebui sa fie de cati ohmi ??? rezistenta de 5 - 6 Ohmi presupun ca e cam mica

_________________
PROGRESUL OMENIRII SE DATOREAZA OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII PRIN BISERICI , CELOR CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SI NICI CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams
esentele tari se tin in sticle mici


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Dum Noi 28, 2010 11:40 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
un Re in zona 6 ohmi este normal

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Manareli si smecherii practicate in domeniul difuzoarelo
MesajScris: Lun Noi 29, 2010 2:39 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
deja observ reactii virulente din partea unor persoane ce au legaturi cu RCF din cauza faptului ca am scos la iveala o metoda de a insela clientul foarte bine camuflata de ei.

Consider ca mi-am indeplinit misiunea aici :mrgreen:

sau pote nu 8)

am tot tacut in ultimii ani din bun simt, dar am decis sa fiu nasol de acum inainte si sa incep sa scot la iveala toate hotiile practicate.

tineti aproape ca mai am si alte smecherii de dezavaluit din culise! :twisted:

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 78 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 6 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România