The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Joi Mar 28, 2024 9:04 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 15 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Filtru pasiv - intrebari
MesajScris: Joi Apr 03, 2008 10:17 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Salut. M-am gandit sa fac un filtru pasiv pe 3 cai pentru urmatoarele difuzoare:

pentru bass:
12W700 Eighteen Sound, cu detaliile tehnice pe pagina: http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=218

pentru medii:
605ND Beyma, cu detaliile tehnice: http://www.prescomaudio.com/pdf/BEYMAPDF/605Nd.pdf

si pentru inalte: Selenium ST350, avand datele tehnice:
http://www.partsexpress.com/pdf/264-362s.pdf

Filtrul pasiv pe 3 cai (filtru de tip Butterworth) l-am calculat cu un program specializat, dorind sa aiba taierea la 500 Hz (eventual poate si la 400 Hz dar sa ma mai gandesc) si respectiv la 5000 Hz, filtrul fiind de ordinul 2, cu atenuare de 12 dB pentru partea de bass-medii si de 12 dB pe partea de medii-inalte. L-pad-ul pentru supertweeter cred ca va fi de aproximativ 6 dB. Difuzorul de medii va fi montat cu polaritatea inversata (datorita caracteristicii filtrelor de ordinul 2, de aparitie a unor adancituri sau varfuri de spl in jurul punctelor de taiere, datorita suprapunerii unor unde sonore emise in acelasi timp de ambele difuzoare din zona respectiva, dar inversate la 180 grade una fata de cealalta, ceea ce ar insemna anularea reciproca)
Astfel, cu respectivul program, valorile rezultate pentru bobine si condensatori ar fi:

2nd Order Reverse Polarity

5000 Hertz / 500 Hertz

8 Ohm Tweeter / 8 Ohm Mid / 8 Ohm Woofer
2.08 db Bandpass Gain, Spread = 10 : 3.4 octaves


Parts List

Capacitors
C1 = 1.98 uF
C2 = 25.58 uF
C3 = 1.79 uF
C4 = 19.77 uF
Inductors
L1 = 0.51 mH
L2 = 5.21 mH
L3 = 0.42 mH
L4 = 5.12 mH

Imaginea cu schema filtrului e atasata pe pagina:
http://www.elforum.ro/viewtopic.php?f=2&t=29144

Acum nelamuririle:
-ce diametru al firului bobinelor ar trebui sa folosesc, in special la cele pentru taierea la 500 Hz (de la bass si respectiv medii), dar si la celelalte (medii si respectiv inalte), astfel incat sa nu se satureze prematur, inainte de puterea nominala a filtrului, tinand cont ca bobinele sunt fara miez magnetic?
Pentru bobinele ce atenueaza la frecventa de 500 Hz, ar fi mai indicat utilizarea unora cu miez de fier, sau e mai bine sa fie in aer?

-La condensatori e buna tensiunea de 250 V pentru fiecare dintre ei?(puterea difuzorului de bass fiind de 350 Watt RMS)?

-Bandpass gain-ul de 2.08 dB mentionat dupa calculul filtrului cu difuzorul de medii montat cu polaritate inversata, ce inseamna mai exact? (e un castig de dB pentru frecventele medii in deficitul /dauna celorlalte difuzoare de bass si respectiv inalte sau reprezinta o pierdere de intensitate sonora pe respectiva banda de frecvente de lucru ale difuzorului de medii)?


Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 7:48 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Mie Noi 09, 2005 2:59 pm
Mesaje: 1764
Localitate: Cluj-Napoca
As zice sa alegi LR sau sa departezi frecventele de separatie.
Ce vrei sa obtii de la acest proiect?
Daca vrei sonorizari nu te complica cu 3 cai in acest caz.
Daca vrei ceva pentru casa iti trebuie experienta ca sa poti pune filtrele la punct.


Ultima oară modificat de Sharky pe Mar Apr 14, 2009 8:50 am, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 8:37 am 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Este un proiect pentru casa. Dar as vrea sa iasa ceva bun, mai ales ca am aceste difuzoare destul de scumpe.
In cazul bobinelor am un program pentru a calcula exact ce inductanta obtin, dupa numarul de spire pe un strat, numarul de straturi, diametrul conductorului, diametrul bobinei, dar nu stiu exact ce diametru a firului conductor sa aleg minim pentru a nu aparea probleme.
Ar fi bun pentru separarea pe partea de joase si medii de 1 mm sau trebuie si mai mult, pentru bobina fara miez?
Daca aleg filtru de ordin 3 de exemplu, tot Butterworth, se mai reduc varfurile care in mod normal apar la frecventa de taiere a filtrului sau nu are mare efect?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 12:19 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Mie Noi 09, 2005 2:59 pm
Mesaje: 1764
Localitate: Cluj-Napoca
Daca faci filtre fara miez musai sa le masori.


Ultima oară modificat de Sharky pe Mar Apr 14, 2009 8:50 am, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 12:38 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
In cazul difuzorului de bass, ma gandesc sa il inlocuiesc cu unul auto eventual pentru ca va cobora mai jos in frecventa, desi va avea spl-ul mai mic. In acest caz, chiar daca fac filtrul pentru difuzorul de bass profesional de 8 ohmi, si eventual il voi schimba pe parcurs cu unul de 4 ohmi auto, la filtru va trebui modificata doar bobina si condensatorul care face taierea pe partea de bass la 400 Hz, celelalte ramanand aceleasi pentru filtru. Momentan insa am aceste difuzoare, si nu pot sa schimb mare lucru la proiect.

Inlegatura cu bobina, din cate stiu eu e mai bine sa fie fara miez, nu? pentru ca daca ar avea miez de fier, se va incalzi mai usor si astfel inductanta ei se va modifica, putand rezulta o alta caracteristica a filtrului. Dezavantajul probabil la bobina pe aer e ca vor trebui mai multe spire pentru a obtine, la acelasi diametru al conductorului bobinei, o aceeasi inductanta.
Cum se poate cel mai usor masura inductanta unei bobine, fara aparate de masura specializate?
Rezistenta bobinei in c.c. trebuie sa fie cat mai mica, la cele "inseriate" cu difuzorul ? Iar la cele de pe partea cu inalte, unde bobina este in paralel cu tweeter-ul, de exemplu cum e indicata sa fie rezistenta bobinei (cat mai mare sau cat mai mica)?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 1:29 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Mie Noi 09, 2005 2:59 pm
Mesaje: 1764
Localitate: Cluj-Napoca
Nu cred ca e o idee buna sa iei un dif auto.


Ultima oară modificat de Sharky pe Mar Apr 14, 2009 8:50 am, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 1:37 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Filtrul props de mine a fost calculat cu urmatorul program:
http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/

Ce parere ai de el, e destul de exact? Am impresia ca m-am inselat in privinta tipului filtrului, s-ar putea sa nu fie Butterworth, dupa valorile rezultate ale condensatorilor si bobinelor, cred ca mai degraba e Linkwitz-Riley
Impedanta totala pe care statia o va vedea in cazul utilizarii acestui filtru cu difuzoare de 8 ohmi nu se va modifica? Vad ca de fapt schema filtrului pe 3 cai e formata dintr-un filtru de ordinul 2 pentru inalte, unul de ordinul 2 pentru band-pass (medii) si unul de ordinul 2 pentru joase (bass) montate in paralel, am dreptate?
Cat va fi impedanta totala pe care o va vedea statia?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 6:09 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 11:01 am
Mesaje: 103
Eu zic ca nu o sa treci de etapa de lazi cu difuzoare.Ai prea multe lipsuri,si din intrebarile pe care le pui iti spun de pe acum ca mai departe e jale
Mai bine iti alegeai 2 cai,la 3 e imposibil fara masuratori si auditii directe
Nu o sa faci nici un filtru doar cu simulari,difuzorul nu are raspunsul in frecv sarma si nici impedanta.DACA NU MASORI sa vezi exact ce si unde taie,PIERZI TIMPUL,poate si banii.Tu pui niste piese acolo,dar nu ai nici cea mai vaga idee ce iese dupa ele
degeaba intrebi pe forumuri ca nu poate nimeni sa te ajute cu raspunsuri exacte,poate mai te si incurca careva cu idiotenii
Difuzoarele tale sunt de sonorizare,este f dificil sa le faci sa sune bine in casa,s-ar putea sa mai ai nevoie si de alte retele,nu filtre alese la intamplare
daca nu ai ascultat prea multe,sau tot trancote, e f greu,daca nu imposibil,intotdeauna o sa observi ceva care nu o sa-ti convina la ele
FILTRELE NU SE FAC CU SIMULARI si apoi le trantesti in cutie si le iei de bune.PUNCT.
pana la tensiuni,puteri si impedante e drum lung.Mai intai trebuie sa gasesti iun plan de atac,sa incepi cu inceputul
pararea mea,ori le faci cum poti si apoi le vinzi ca un tot,ori le vinzi de acum pe bucati,pt ca sfarsitul nu va fii prea luminos
SA NU TE SUPERI PE MINE,iti spun cum stai

Sa nu zici ca ma bag in seama ,la 4-500hz unde tai poti folosi si bobine cu miez,daca ai miez bun,daca nu ar fi bune si tole I cu siliciu de la trafuri,cat de mari,nu stiu exact sa-ti zic,cat gasesti.Eu am facut dintr-o bobina de 1,2mh aproape 6mh ,tolele erau destul de mari,dar peste 70-80w mai se simtea cum rupe,daca dadeam cu fecv joase incepea ampu sa oscileze si sa fluture mebrana
Ca sa tai la 400 iti trebuie sarma de 1,8-2mm si o sa iasa ditamai roata
Bobinele trebuiesc masurate NU SE INTUIESC,acele simulatoare sunt doar orientative,doar conzii daca esti sigur de ei merg mai fara masurate desi nu recomand,nu stii cand dai de oaia neagra
Mai uite un site,sa simulezi de voie :)
http://www.mhsoft.nl

Cat despre tipul si ordinul filtrelor,nu este nimic batut in cuie,poti sa utilizezi orice in orice combinatie,ideea finala e sa obtii carateristicile('curbele de cadere') dorite,iar fara masuratori...
Presupunand ca nu ai mai facut nicodata o boxa de la ZERO (mai ales pe mai mult de 2 cai) dupa capul tau,afla ca este f dificil daca nu imposibil,pt unii.Trebuie sa inveti prea multe,chiar daca nu-ti folosesc,si fara experienta practica teoria nu te ajuta,doar iti da un punct de pornire
Ai aruncat acolo niste cuvinte pe care ti le-a dat simulatoru si presupun ca nu cunosti ce inseamna,dar esti sigur ca trebuie sa inversezi polaritatea la medie si inalta.Pe ce te bazezi?Afla cand se inverseaza polaritatea.Zici ca vrei sa tai media la 6k,esti sigur ca urca pana acolo?,pt asta trebuiesc iar masuratori si auditii
Sunt multe de spus si nu-mi mai arde,am incercat doar sa te aduc putin cu picioarele pe pamant
Iti recomand sa faci rost de microfon si un RTA,macar asa de joaca ,vezi cum stau lucrurile
Deja am luat-o pe aratura,SUCCES :lol:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Vin Apr 04, 2008 11:58 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Eu cred ca fiind si la Facultatea de Electrotehnica in anul 4, tot mai am ceva cunostinte in domeniu, si nu chiar "arunc cu cuvinte" fara a avea macar o mica idee la ce se refera.
Ceea ce prin intrebarile mele am vrut sa fac a fost sa ma lamuresc cu privire la anumite lucruri, care tin mai mult de partea practica, ca de exemplu ce diametru ar fi indicat pentru firul conductor al unei bobine, astfel incat aceasta sa lucreze in zona "cotului ei de saturatie", care se refera la faptul ca fluxul magnetic produs de bobina la trecerea unui curent electric prin spirele sale, creste liniar cu acel curent ce o strabate pana la un punct, acel punct numindu-se si "cot magnetic de saturatie", dupa care daca se incearca cresterea in continuare a acestui flux magnetic, se va observa ca pentru o variatie mica a fluxului, ar fi necesar un curent mult prea mare comparativ cu "mersul" liniar de pana acum, ceea ce nu justifica acest consum de putere. Iar acest lucru cel mai bine cred ca se poate vedea practic, prin masuratori. Totusi, gandindu-ma ca mai sunt pe aici si cu ceva mai mare experienta practica, ar putea sa ma si indrume spre un anumit diametru sa zic asa optim al firtului, in ideea de mai sus, pentru aplicatia pe care doresc sa o fac.

Poate ca ai si tu dreptate, ca nu am construit vreo boxa chiar de la zero, dar asta nu inseamna ca nu am macar putina experienta practica in domeniu.

In ceea ce priveste filtrul, intradevar valorile componentelor pentru obtinerea anumitor frecvente de taiere si a unei anumite pante de atenuare pentru fiecare difuzor in parte a fost calculat cu un calculator de filtre, dar asta nu inseamna ca nu am idee despre cum macar functioneaza un astfel de circuit, cam cum se comporta elementele pasive de circuit in acest caz, iar aceste valori cred ca sunt destul de precise de vreme ce se si cheama calculator de filtre, programul presupunand ca a si fost testat practic si nu face aprecieri doar teoretice. Parerea mea e ca tre sa stii si ceva teorie ca sa poti realiza un proiect de calitate practic, am dreptate?

In legatura cu asa zisele "cuvinte aruncate" de mine eu cred ca am ceva habar despre ceea ce vorbeam sau intrebam, nu am spus doar asa sa ma aflu in discutie.

Ca sa explic de ce ar trebui inversata doar polaritatea UNUIA dintre difuzoare (si anume a difuzoruliui de medii cum se mai numeste pe romaneste) in cazul utilizarii filtrului pasiv pe 3 cai, de ordin 2, am incercat sa descriu mai jos, in mare, cam cam cum sta treaba:
Fiecare componenta pasiva de circuit, in acest caz fiind vorba de bobine, care prezinta o reactanta inductiva si respectiv de condensatori, care prezinta o reactanta capacitiva, introduc in circuit un defazaj, fie intre tensiune si curent, fie intre curent si tensiune. Rezistentele se considera a fi elemente pur rezistive.
Astfel, in cazul utilizarii bobinelor, care dupa cum am mentionat prezinta o reactanta inductiva, se va introduce in circuit un defazaj al tensiunii inaintea curentului, iar in cazul utilizarii condensatoarelor, care prezinta reactanta capacitiva, se va introduce in circuit un defazaj al curentului inaintea tensiunii. La bornele unui condensator ideal curentul este defazat inaintea tensiunii cu un sfert de perioada (90 grade), pe cand , tot ideal, reactanţele inductive defazează tensiunea înaintea curentului cu un sfert de perioada (90 grade).
Astfel, daca tinem cont ca, si anume, in cazul utilizarii unui filtru de ordinul 2, se utilizeaza cate un condensator si o bobina (pe fiecare din filtrele componente ale intregului filtru considerat ca ansamblu) montate in functie de tipul semnalului dorit a se obtine la iesire (filtru trece jos sau filtru trece sus), aceste doua componente introduc un defazaj de 180 grade, deci un defazaj de jumatate de perioada. Acest lucru se traduce prin faptul ca daca, spre exemplu, amplificatorul emite un semnal de proba "pur sinusoidal", la iesirea filtrului acest semnal va fi defazat cu 180 grade electrice. Acest lucru se manifesta, ca si variatie de intensitate sonora, mai preponderent in jurul punctelor de taiere, unde, datorita faptului ca atenuarea este cel mai slab resimtita in acel punct si creste progresiv pe masura ce ne departam de respectivul punct (deoarece, incepand cu acel punct, vom avea o panta de atenuare de 6, 12, 18, 24 dB/octava, functie de ordinul filtrului, asta insemnand ca abia la octava inferioara sau imediat superioara atenuarea va atinge valoarea de 6, 12, 18, 24 dB ..., in zona punctului de taiere fiind practic o atenuare zero), vom avea variatii de SPL corespunzatoare.
Astfel, putem avea o atenuare de 6 dB spre exemplu in cazul utilizarii unui filtru de ordinul 1, abia la o octava distanta (care inseamna dublul frecventei sau respectiv injumatatirea frecventei, depinde cum privim) de punctul de taiere, in sens superior daca e vorba de un filtru "trece-jos" ( atenuarea e pe partea de frecvente inalte) sau inferior daca e vorba de filtrul "trece-sus" ( atenuarea e pe partea de frecvente joase).
Astfel, in jurul punctului de taiere, ambele difuzoare, desi trecute printr-un filtru, vor emite unde sonore de aceeasi frecventa, defazate in functie de ordinul filtrului, cu 90, 180,sau 240 grade intre ele.
In cazul filtrului pasiv pe 3 cai, de ordinul 2, datorita utilizarii pe fiecare din filtrele care il compun (filtru "trece-jos", "trece banda" sau "trece-sus") a cate unei inductante si a unui condensator, semnalul rezultat la iesirea filtrului va fi defazat cu 180 grade electrice sau jumatate de perioada. In acest caz, difuzoarele care lucreaza la frecventele din zona punctului de taiere al filtrului, vor emite unde sonore de aceeasi frecventa, dar defazate la 180 grade intre ele. Acest lucru inseamna practic un semnal de aceeasi frecventa, dar inversat, iar daca semnalele mai au si o aceeasi intensitate, se vor anula reciproc, iar daca sunt oarecum diferite ca intensitate se vor atenua.
Astfel, in jurul punctului de taiere al filtrului pot rezulta fie "varfuri" de SPL (Sound Pressure Level), daca semnalele au aceeasi frecventa si aceeasi faza, fie "gauri" sau diminuari, daca semnalele sunt inversate si de aceeasi frecventa.
De aceea in acest caz al utilizarii filtrului pasiv pe 3 cai de ordinul 2, se poate recurge la inversarea polaritatii doar a unuia dintre difuzoare, si anume a difuzorului de band-pass sau banda de trecere sau de medii cum mai este numit, tocmai pentru a compensa partial aceasta diferenta de sunet in gama de frecventa redata in jurul punctelor de taiere ale filtrului.

In ceea ce priveste frecventa de lucru a difuzoarelor, acest lucru cred ca se poate usor vedea daca se analizeaza putin graficul cu raspunsul in frecventa, respectiv caracteristicile tehnice ale difuzoarelor. Doar nu se iau "dupa ureche" si cred ca si cei care le-au construit au si masurat intradevar diferiti parametri pentru a rezulta ceea ce au descris in respectivele specificatii.

Ceea ce nu imi era prea clar erau niste aspecte cu privire la filtru, precum: ce diametru ar fi mai indicat pentru firul conductor utilizat la constructia bobinelor, astfel incat acestea sa nu prezinte fenomenul de saturatie magnetica peste un anumit curent care le-ar putea strabate sau ce condensatori ar fi mai buni etc.
Poate mai primesc totusi un raspuns.

In caz ca nu e corect ceea ce am incercat sa explic mai sus rog a fi corectat.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Dum Apr 06, 2008 10:16 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 11:01 am
Mesaje: 103
Eu nu te-am intrebat ce si pana unde stii,doar ti-am spus ca nu poti obtine o incinte acustica urmand pasii pe care i-ai inceput
Stii si tu ca daca ai facut o scoala sau ceva studii nu garanteaza nimanui cunostinte,sunt destui care trec prin facultate de pomana astfel ca dupa 5 ani nu stiu mai mult decat ce au stiu si in liceu
O sa incerc sa fiu mai pe scurt ca nu am chef sa scriu prea mult
Inversarea polaritatii intradevar se poate face doar pt ordinul 2 din motivele precizate de tine,dar PRACTIC inversarea polaritatii asa pe orbeste fara nici un fel de masuratori la difuzoare montate pe un panou drept NEALINIATE TEMPORAL (prin montarea adancita a tw sau intarzierea lui din filtru) nu iti garanteaza absolut nimic,nu poti sa masori diferentele de faza cu urechea, ca sa nu mai zic ca in destule cazuri nici nu este nevoie de legarea in antifaza,.Trebuie sa ai urechea antrenata f bine sa poti aprecia sounstageul pe adancime si largimea lui,ceea ce presune ca si celelate aparate sa fie de calitate si in primul rand sa ai ceva o referinta ,daca nu mai multe
Acele anulari de frecventa sunt exact in zona frecv de taiere pe un domeniu relativ scurt,sunt f putini care pot dedecta cu urechea acea gaura de pana la 40-50db ,iar tu ai 2 zone de acest gen
Folosind filtre de tip butterworth trebuie sa alegi frecv de taiere mai departate pt a obtine la final un raspuns liniar ,daca incluzi si faptul ca difuzoarele pro 'au prea multe medii',trebuie sa 'tai' si mai bine,simularea nu poate prezice acest lucru
Sunt programe specializate care se folosesc de masuratorile date de producator si prezic ce va iesi in proportie de peste 90%,dar nu seamana deloc cu lalena winsisd basbocs...,dar cu alea nu se fac simulari de 5 minute
Difuzoarele nu au fix 8 ohmi unde vrei tu sa tai,deci filtrele trebuiesc calculate pt acea impedanta de la punctul acela,se poate sa trebuiasca ordin mai mare pt a obtine panta dorita
Trebuie sa tii cont si de influenta cutiei,asa zisul bafle step compensation,difractiile,raspunsul in afara axei(ca tot zici ca media aia urca pana la 5k,desi eu zic ca la max3,5-4k ar fi punctul maxim daca nu vrei sa sune a haspe15w).Zona 4-600hz este buna ca pct de taiere intre medie si bas,dar woferul prezinta acele spikeuri,vezi daca se reduc suficient
Daca te uitai atent se da raspunsul in frecventa pana la -10db si pana la 90 grade inafara axei.La ce-ti foloseste? Pe cate wofere scrie 20-3000 si abia trece de 1000? graficele acelea trebuiesc interpretate spre interesul tau,nu luate de bune pe asa pe neve
Pe scurt,si ca sa inchei,filtrele alea care le simulezi tu sunt pierdere de timp si nimeni nu te poate ajuta cu lucruri concrete,chiar daca au mai facut,pt ca nu se poate,tu ai 3 difuzoare din 3 locuri,tie iti trebuie mama omida
tot ce poti sa faci este sa te inspiri cate putin din alte proiecte facute de altii cu unele din acele difuri in privinta alegerii frecv de taiere si a q-ului filtrului,poate si atenuarii
Ceva filtre o sa faci,dar pana la a obtine ceva liniar si cu un sunet coerent si placut este mult de lucru
La driver poti sa folosesti sarma de cu-em de 07-0,9 mm,la medie 0,8-1,1mm(cu atentie la cea serie),iar la joase minim 1,3,de preferat peste 1,5.Aici este bine sa simulezi sa aflii dimensiunile ei pt a baga cat mai putina sarma ,astfel =>rdc mai mic.Incearca sa nu treci cu rdc de 1 ohm macar,ca 0,5 este dificil,aici ti-ar trebuie cu miez
Pt medie si tw poti sa utilizezi conzi de minim 100v cu folie(mkt,mkp),la bas ar fi bine cu minim 160,chiar 250v(merg si bipolari in cazuri urgente)
Cu valorile rezistentelor si puterea lor ,ma refer la l-paduri iar nu te pot ajuta,atenuarea se face la sfarsit si se ia in considerare si filtrele prin care trece semnalul pana la medie,respectiv tw,si acestea mai produc atenuari
Va trebuie sa incerci sa aduci valorile componentelor la niste valori mai standard
eu iti urez bafta :D


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Apr 07, 2008 8:06 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Mie Noi 09, 2005 2:59 pm
Mesaje: 1764
Localitate: Cluj-Napoca
CBI scrie:
Pt medie si tw poti sa utilizezi conzi de minim 100v cu folie(mkt,mkp),la bas ar fi bine cu minim 160,chiar 250v(merg si bipolari in cazuri urgente)


trebuie tensiune mare si pentru medii si inalte.


Ultima oară modificat de Sharky pe Mar Apr 14, 2009 9:13 am, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Apr 07, 2008 7:05 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Ok, mersi frumos de raspunsuri.
As vrea sa mai intreb, este vreo problema daca pentru obtinerea unui condensator de 35 uF, in loc sa folosesc o singura bucata (condensator) la tensiunea de 250 V, voi folosi 3 bucati de cate 10 uF si inca 3 condensatori de 2 uF, toti la 250 V, toti montati in paralel?
Stiu ca in paralel capacitatea totala va fi egala cu suma capacitatilor de la fiecare condensator utilizat in paralel, iar tensiunea, daca este de aceeasi valoare la toti, ar rezulta la final aceeasi ca si cea pentru un singur condensator, nu?

Dar in caz ca tensiunea vreunui condensator difera de tensiunea celorlalti condensatori utilizati in montajul in paralel al acestora, cum ar fi tensiunea totala? ar fi cumva egala cu tensiunea cea mai mica din montaj, respectiv a condensatorului care are cea mai mica tensiune dintre toti?

Reactanta capacitiva stiu ca e: Xc= 1/ (2*pi*f*C), unde Xc=reactanta capacitiva, "pi" este unghiul in stifturi, 2*pi=360 grade electrice ("pi"=3.14 aproximativ in valoare scalara), f=frecventa in Hertz, C=capacitatea condensatorului in Farad. Pentru o aceeasi frecventa de lucru considerata, la utilizarea mai multor condensatori in paralel comparativ cu utilizarea unui singur condensator cu aceeasi capacitate ca si rezultanta capacitatii din paralel (capacitatea totala din paralel), aceasta reactanta capacitiva (=rezistenta in c.a. din cate stiu, nu?) va fi aceeasi in ambele cazuri? conform formulei mentionate mai sus cam asa ar rezulta, ca reactanta capacitiva nu se va modifica pentru montajul paralel, fata de cel cu un singur condensator de aceeasi capacitate ca si totalul din paralel, nu?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Apr 07, 2008 9:51 pm 
Neconectat
User

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 11:01 am
Mesaje: 103
Leaga-i linistit in paralel ca nu se intampla nimic.Singuru lucru de tinut seama ar fi sa ii pui pe toti de acelasi tip(poate si fabrica ,spre linistea ta,dar nu e obligatoriu).Nu are rost sa te framanti aici cu atatea calcule laborioase ca oricum nu prea poti sa masori mare lucru,tu ii pui la masa,nu in serie in calea semnalului,si poate pe parcurs mai si ajustezi valorile.Oricum,si daca pui prea multi trebuie sa-i fixezi,se mareste carnatu,arata urat asa gramada :) .
Referitor la partea a doua,regula cred ca e simpla - cel mai slab cedeaza,adica cand se trece de acel prag de tensiune suportat ,armaturile incep sa se strapunga si la un moment dat cedeaza cel cu tensuinea de lucru cea mai mica,si o sa ramana doar ceilalti functionali,daca nu se mai intampla si altceva
Treci mai departe :wink:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Apr 08, 2008 7:24 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Iun 05, 2007 9:24 pm
Mesaje: 204
Ar mai fi inca o intrebare.. Conform datelor tehnice si a graficelor prezentate in fisierul tehnic al fiecarui difuzor, uitandu-ma pe variatia impedantei fiecarui difuzor in parte functie de frecventa, masurata in "free air" (este in fisierul tehnic al fiecarui difuzor din cele mentionate o diagrama cu asa ceva), am observat ca la frecventa la care vreau sa fac eu taierea, de exemplu la frecventa de 5000 Hz, unde ma gandesc sa fac taierea intre medii si inalte, pentru difuzorul de medii, impedanta este de aproximativ 13 Ohmi, pe cand la difuzorul de inalte este de aproximativ 7.5-8 ohmi.
La frecventa de 400 Hz, unde ar fi taierea intre medii si joase, impedanta pt fiecare difuzor e de aproximativ 8 ohmi, deci nu cred ca ar pune vreo prblema de calcul, aceasta ramanand constanta la medii pana pe la aproximativ 2-3 kHz.

Cum ar fi mai bine sa calculez filtrul in acest caz? Ar fi mai indicat pentru valorile de pe grafice ale impedantei pt fiecare difuzor in parte (cu 13 Ohmi pt difuzorul de medii si cam 7.5 Ohmi pentru tweeter cam cat sunt la frecventa de 5000 Hz unde as vrea sa fac taierea intre medii si inalte) ?(rezultand astfel valori diferite pt condensatori si bobine fata de calculul filtrului pt o impedanta nominala de 8 ohmi),
sau sa fie calculat filtrul pentru o impedanta nominala de 8 ohmi pentru ambele difuzoare, nemaitinand cont de graficul cu variatia impedantei functie de frecventa, masurata in "free air"?[/b]


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Apr 09, 2008 8:36 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Mie Noi 09, 2005 2:59 pm
Mesaje: 1764
Localitate: Cluj-Napoca
pui zobel si compensezi inductanta cu o capacitate+rezistenta puse in paralel cu difuzorul. Impedanta va ramane constanta pana la frecvente destul de mari. ca sa nu te mai afecteze.


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 15 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România