The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Joi Mar 28, 2024 1:59 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 8 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasiv)
MesajScris: Lun Dec 10, 2018 7:14 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Lun Dec 10, 2018 7:04 pm
Mesaje: 4
Va salut domnilor!

Am nevoie de ajutorul vostru cu privire la subiect. Raspunsurile detaliate vor fi o baza teoretica si pentru alte persoane care se confrunta cu acelasi set de intrebari.

Aceasta postare se adreseaza power-user-ilor de pe forum (adica celor care inteleg foarte bine electronica teoretica si aplicata). De asemenea aceasta postare se adreseaza exclusiv persoanelor care inteleg ca intrebarile sunt numerotate iar raspunsurile as ruga sa fie de asemenea numerotate (asta ca sa evitam raspunsuri "a la Sadoveanu", cu mult text si 0 structura in informatie).

Sa purcedem. Pornim de la urmatorul setup simplu:

1) 2 Boxe de tip "top". Pe fiecare boxa este montat 1 difuzor (woofer) de 12"", cu un rating fix de 400 W RMS (800 W musical) la o impedanta default de 8 Ohms. Pe langa woofer, mai este montat 1 driver de inalte, cu un rating de 100 W RMS la o impedanta de 8 Ohms.

2) In aceste incinte de mai sus, sunt montate 2 filtre pasive.

Schema acestui filtru este urmatoarea:

Fişiere ataşate:
filtru.png
filtru.png [ 190.57 KiB | Vizualizat de 2478 ori ]


Intrebari:

1) Cum pot sa calculez teoretic impedanta de care se "loveste" amplificatorul odata ce este conectat la "IN" iar pe filtru sunt aplicate ambele difuzoare de 8 Ohms (wooferul si inaltele)?

2) Cum pot sa masor practic aceasta impedanta utilizand un aparat multi pe care abia l-am cumparat? (mentionez ca nu am o experienta prea mare cu masuratori, aparatul este cumparat de la cineva care nu a avut manualul cu instructiuni de folosire, asa ca v-as ruga sa imi explicati ca la incepatori in ce mufe inserez bornele si ce aleg de pe cadranul de masurare, eventual daca mai trebuie sa iau alte lucruri in considerare la masurare).

Deci intrebarile, 2 la numar, sunt: cum calculez teoretic si cum masor practic utilizand aparatul care apare in poza (Multi.jpeg)?

Fişiere ataşate:
Multi.jpeg
Multi.jpeg [ 92.58 KiB | Vizualizat de 2478 ori ]


Ultima oară modificat de Xtreaming pe Joi Dec 13, 2018 5:22 pm, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Lun Dec 10, 2018 8:07 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
1. Ca sa raspuns super simplificat pentru situatia ta. Impedanta vazuta de amplificator este cea a difuzorului de joase. (raspuns simplificat)
raspunsul complex este ca amplificatorul "vede" o impedanta variabila , influentata de punctele de taiere si componentele conectate in circuit.

Din pacate echipamentul din imagine nu poate masura impedanta. Acel echipament masoara doar rezistenta in curent continuu.

Pentru a masura impedanta ai nevoie de un echipament putin mai complex.
http://www.daytonaudio.com/index.php/dats-dayton-audio-test-system.html

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Lun Dec 10, 2018 10:17 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Lun Dec 10, 2018 7:04 pm
Mesaje: 4
Mersi frumos! Apreciez raspunsul practic. In trecut, cand nu exista atat de multa tehnologie, puneam woofer-ul si driver-ul in paralel, iar pe plusul driver-ului foloseam un condensator. Erau vremuri tulburi, evident nu era nimic de calitate in boxele alea dar functionau undeva in 5 ohms si practic beneficiau de plaja de amplificare a amp-ului de 4 ohms / x Watts care era mai mare decat la 8 ohms / y Watts.

Concluzia la topicul meu:

Pot presupune, fara sa intru in calcule detaliate ca:

1) In principiu acel filtru, cu acele 2 difuzoare, va expune spre amplificator o impedanta undeva intre 5 si 8 ohms?
2) Aplificatorul ar trebui sa functioneze in 8 ohms si aproximativ 800 Watts incat sa miste corect acel difuzor de joase de 400 Watts RMS?

_________________
--
Cu Respect,
Xtreaming


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Mar Dec 11, 2018 3:05 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 20, 2008 2:33 pm
Mesaje: 1962
Localitate: Iashingtown
Xtreaming scrie:
1) In principiu acel filtru, cu acele 2 difuzoare, va expune spre amplificator o impedanta undeva intre 5 si 8 ohms?
2) Aplificatorul ar trebui sa functioneze in 8 ohms si aproximativ 800 Watts incat sa miste corect acel difuzor de joase de 400 Watts RMS?


1. oricum impedanta variaza in functie de raspunsul transductoarelor
daca urmaresti cu atentie o fisa tehnica a unui difuzor vei gasi acolo un grafic cu variatia impedantei in functie de frecventa

in program muzical, care este un amalgam de frecvente de toate formele suprapuse, impedanta unui difuzor poate varia foarte mult
in cazuri extreme se implementeze in filtre acele circuite de liniarizare a impedantei pentru a incerca sa o pastreze intr-o plaja cat mai restransa..... evident cu costuri specifice

amplificatoarele sunt facute sa reziste si sa se descurce cu asttfel de impedante
il putem compara cu motorul unei masini care trage in diverse conditii: deal, vale, zapada, masina goala, masina plina... si se descurca... dupa performantele specifice

asta face si un amplificator, daca ar fi sa produca semnal pur sinusoidal pe o rezistenta (impedanta) fixa ... ar debita sa zicem 800 W, dar cand impedanta variaza mult ... si puterea variaza

asta e teoretic .... ca practic .... si mai ales auditiv ... diferentele sunt insesizabile
vorbim de variatii de zeci de watti care in dB s-a transpune in valori de ordinul 0,01... ceea ce este imposibil pt ureche sa perceapa

_________________
aka. adi_0l06


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Mie Dec 12, 2018 12:49 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Lun Dec 10, 2018 7:04 pm
Mesaje: 4
Adi Lazar scrie:
Xtreaming scrie:
1) In principiu acel filtru, cu acele 2 difuzoare, va expune spre amplificator o impedanta undeva intre 5 si 8 ohms?
2) Aplificatorul ar trebui sa functioneze in 8 ohms si aproximativ 800 Watts incat sa miste corect acel difuzor de joase de 400 Watts RMS?


1. oricum impedanta variaza in functie de raspunsul transductoarelor
daca urmaresti cu atentie o fisa tehnica a unui difuzor vei gasi acolo un grafic cu variatia impedantei in functie de frecventa

in program muzical, care este un amalgam de frecvente de toate formele suprapuse, impedanta unui difuzor poate varia foarte mult
in cazuri extreme se implementeze in filtre acele circuite de liniarizare a impedantei pentru a incerca sa o pastreze intr-o plaja cat mai restransa..... evident cu costuri specifice...


Mersi pentru raspunsul la Pt. 1.
La punctul 2, e corecta presupunerea?

Mai exact:
Ce putere la ce impendanta trebuie sa ofere amplificatorul pentru a utiliza cat mai eficient in mod stereo 2 boxe, facute cu filtrele, wooferele si driverele mentionate mai sus (dat fiind ca incintele sunt bass reflex cu volumul recomandat) ?

_________________
--
Cu Respect,
Xtreaming


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Mie Dec 12, 2018 12:03 pm 
Neconectat
User

Membru din: Joi Noi 30, 2017 12:09 pm
Mesaje: 56
Localitate: București
Mircea Bartic scrie:
1. Ca sa raspuns super simplificat pentru situatia ta. Impedanta vazuta de amplificator este cea a difuzorului de joase. (raspuns simplificat)
raspunsul complex este ca amplificatorul "vede" o impedanta variabila , influentata de punctele de taiere si componentele conectate in circuit.

Din pacate echipamentul din imagine nu poate masura impedanta. Acel echipament masoara doar rezistenta in curent continuu.

Pentru a masura impedanta ai nevoie de un echipament putin mai complex.
http://www.daytonaudio.com/index.php/dats-dayton-audio-test-system.html

Va intreb si eu acuma, frecventa la driver trebuie sa plece de unde sa taiat in jos frecventa la woofer. Frecventa filtru woofer taiata la 1200 hz frecventa la driverul trebuie sa porneasca tot de la 1200 hz sau mai sus.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Mie Dec 12, 2018 1:07 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19817
Localitate: La sediu
nu neaparat (in general nu)

depinde de raspunsul masurat al componentelor si de tipul si pantele de taiere alese

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Cum masuram boxele pasive? (2 way speakers + filtru pasi
MesajScris: Joi Dec 13, 2018 5:21 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Lun Dec 10, 2018 7:04 pm
Mesaje: 4
Mersi pentru raspunsul la Pt. 1.
La punctul 2, e corecta presupunerea?

Mai exact:
Ce putere la ce impendanta trebuie sa ofere amplificatorul pentru a utiliza cat mai eficient in mod stereo 2 boxe, facute cu filtrele, wooferele si driverele mentionate mai sus (dat fiind ca incintele sunt bass reflex cu volumul recomandat) ?

_________________
--
Cu Respect,
Xtreaming


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 8 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 13 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România