The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

www.forum.poweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Lun Aug 08, 2022 10:04 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Despre cabluri
MesajScris: Lun Iun 14, 2010 3:34 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 1:41 pm
Mesaje: 699
Localitate: Braila
Vreau ca in acest topic cunoscatorii sa posteze motivul folosirii cablurilor de anumite grosimi ( intre amplificator si incintele acustice ) in functie de lungimea cablurilor, impedanta si puterea folosita + alte efecte negative datorate folosirii cablurilor prea subtiri .


si despre damping factor cate ceva

http://www.crownaudio.com/pdf/amps/damping_factor.pdf

astept ( pentru folosul tuturor forumistilor si pasionatilor de audio ) pareri pertinente despre aceste lucruri


multumesc

PS: rog moderatorii sa mute topicul daca nu am postat unde trebuie

_________________
PROGRESUL OMENIRII SE DATOREAZA OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII PRIN BISERICI , CELOR CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SI NICI CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams
esentele tari se tin in sticle mici


Sus
   
 


 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Iun 14, 2010 3:54 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Feb 07, 2006 12:52 pm
Mesaje: 1427
Localitate: Timis Country
mariusspuneceva scrie:
Vreau ca in acest topic cunoscatorii sa posteze motivul folosirii cablurilor de anumite grosimi ( intre amplificator si incintele acustice ) in functie de lungimea cablurilor, impedanta si puterea folosita + alte efecte negative datorate folosirii cablurilor prea subtiri .


si despre damping factor cate ceva

http://www.crownaudio.com/pdf/amps/damping_factor.pdf

astept ( pentru folosul tuturor forumistilor si pasionatilor de audio ) pareri pertinente despre aceste lucruri


multumesc

PS: rog moderatorii sa mute topicul daca nu am postat unde trebuie


Motivul e simplu pentru care trebuie cabluri groase....

1.)La o putere de 500w/8Ohm
U=63,24v
I=7,9A
de unde rezulta ca 1,5mm e suficient
2.) La o putere de 500w/4ohm
U=44,72V
I=11,18A
de unde rezulta ca ai nevoie de un cablu de 2,5mm
3.)la o putere de 500w/2 ohm
U=31,62v
I=15,81A
de unde rezulta minim 2,5mm pe lungimi scurte(cativa metri) si 4mm pe lungimi mai mari

Cam asa sta treaba cu diametrul cablului, el fiind dictat de intesitatea curentului care trece prin el.
Ce se intampla daca folosim mai subtiri:
-cablurile se incalzesc(pierderi de putere prin caldura);
-incintele nu primesc atat cat furnizeaza amplificatorul;
-se comporta ca un limitter(compresor de putere) adica degeaba dai volum ca la fel suna;
Cam asta sunt cele care-mi vin acuma in minte. :D


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Iun 14, 2010 7:19 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 27, 2008 7:49 pm
Mesaje: 1097
Localitate: Sogndal
Sa nu mai zic ce efect placut ocheanului are cand conectezi ditamai spranga de 2x4 mmp la 2 sateliti de 200 W. E ca si cum te-ai uita la o pereche de 2x4 la ceva gagica :D .

mariusspuneceva scrie:

PS: rog moderatorii sa mute topicul daca nu am postat unde trebuie


Esti la Bodega; aici tat ii bun.

_________________
I am spirit, I am stone; and I am IMMORTAL!


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Iun 14, 2010 9:26 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Feb 07, 2006 12:52 pm
Mesaje: 1427
Localitate: Timis Country
Valfar scrie:
Sa nu mai zic ce efect placut ocheanului are cand conectezi ditamai spranga de 2x4 mmp la 2 sateliti de 200 W. E ca si cum te-ai uita la o pereche de 2x4 la ceva gagica :D


Asa e, multi tin de design, nu ca ar fi nevoie vreodata la 2 sateliti de 200w pentru sarma mai groasa de 1,5mm.

P=200w/8Ohm
U=40V
I=5A
=> sarma de 1,5mm
--------------------------
P=200w/4Ohm
U=28,28V
I=7A
=> sarma de 1,5mm


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Iun 14, 2010 11:52 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 1:41 pm
Mesaje: 699
Localitate: Braila
Dr007 scrie:

Motivul e simplu pentru care trebuie cabluri groase....

1.)La o putere de 500w/8Ohm
U=63,24v
I=7,9A
de unde rezulta ca 1,5mm e suficient
2.) La o putere de 500w/4ohm
U=44,72V
I=11,18A
de unde rezulta ca ai nevoie de un cablu de 2,5mm
3.)la o putere de 500w/2 ohm
U=31,62v
I=15,81A
de unde rezulta minim 2,5mm pe lungimi scurte(cativa metri) si 4mm pe lungimi mai mari

Cam asa sta treaba cu diametrul cablului, el fiind dictat de intesitatea curentului care trece prin el.
Ce se intampla daca folosim mai subtiri:
-cablurile se incalzesc(pierderi de putere prin caldura);
-incintele nu primesc atat cat furnizeaza amplificatorul;
-se comporta ca un limitter(compresor de putere) adica degeaba dai volum ca la fel suna;
Cam asta sunt cele care-mi vin acuma in minte. :D


sunt bune sunt bune dar pe ce lungimi ?

_________________
PROGRESUL OMENIRII SE DATOREAZA OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII PRIN BISERICI , CELOR CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SI NICI CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams
esentele tari se tin in sticle mici


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Iun 15, 2010 3:54 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 02, 2005 1:17 am
Mesaje: 830
Localitate: Oradea
mariusspuneceva foarte bun topicul asta. Este util pentru multa lume.

Ca sa exemplificam cum a facut Dr007 acele calcule (ca sa inteleaga toata lumea si sa-si poata calcula pentru orice putere), se porneste de la cele 2 relatii:

P=U*I

I=U/R

P= putere
U = tensiune
I= intensiate curent
R = rezistenta de sarcina

Din cele 2 relatii rezulta ca puteti afla tensiunea pe care o da la iesire un amplificator de o anumita putere, astfel:
U^2 = P*R, deci U = radical din P*R :lol: pentru cei care chiar nu stiu

Dupa ce ati gasit tensiunea maxima pe care o da amplificatorul pe iesire (63,24V in cazul unui amplificator de 500W/8Ohmi) aflati cati amperi trec prin cablurile de putere astfel: I = 63,24/8, deci rezulta ca trec 7,9A.

Acuma, eu stiam ca e in regula o incarcare de 10A/mm patrat sectiune. Din calculele tale in ceea ce priveste sectiunea conductorului, Dr007 vad ca te-ai raportat la o incarcare de 5A/mm patrat. Deci stiam eu gresit? Se ia maxim 5A /mm patrat?

Ok, si acuma o chestie pe care eu nici pana in momentul de fata nu am reusit sa o inteleg :D Ce calcule se fac mai departe pentru a tine cont si de lungimea cablului cu care legi boxa, astfel incat sa nu ai pierderi semnificative de putere? In calculele de mai sus nu s-a luat in calcul decat puterea amplificatorului si impedanta difuzorului, dar una e sa folosesti cabluri de 5 m lungime, si alat e sa folosesti cabluri de 25m...Deci, rezistenta cablului? :P Cine se chinuie sa explice mai departe ce e de facut?


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Iun 15, 2010 8:35 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 20, 2008 2:33 pm
Mesaje: 1962
Localitate: Iashingtown
voi va dati seama ca aceste calcule sunt relative si se pot departa mult de adevar, nu?

voi folositi corect formulele, dar nu unde trebuie, formulele asa simple se aplica in curent continuu
in domeniul audio este vorba de curent alternativ, este vorba de impedante, este vorba de inductante, este vorba de defazaje


toate aceste marimi duc la schimbarea datelor problemei si implicit la alte rezultate

intreba cineva mai sus de lungimea conductoarelor
pentru a stabili cu exactitate ai nevoie de rezistivitatea conductorului, un parametru care ar trebui sa vina de la producatorul cablului, lucru ce se intampla mai greu la noi pe piata "chinezeasca"


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Iun 15, 2010 5:40 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 1:41 pm
Mesaje: 699
Localitate: Braila
calcule si pentru lungimea cablurilor sunt binevenite

_________________
PROGRESUL OMENIRII SE DATOREAZA OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII PRIN BISERICI , CELOR CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SI NICI CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams
esentele tari se tin in sticle mici


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Iun 15, 2010 10:09 pm 
Neconectat
Moderator
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iul 06, 2006 7:41 pm
Mesaje: 1385
Localitate: Iasi
oricum majoritatea din oamenii de aici nu folosesc la sonorizari lungimi mai mari de 10-15m. In aceasta distanta eu spun ca face fata cu brio un cablu de 2x2,5mm multifilar de calitate pt sateliti

_________________
===The sound must represent you===
Imagine

***Stefanev***


Sus
   
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Iun 16, 2010 1:48 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 1:41 pm
Mesaje: 699
Localitate: Braila
e ceva vag, 2,5 mm la 10 - 15 metri pe 2 ohmi ? pe 4 ohmi ?

_________________
PROGRESUL OMENIRII SE DATOREAZA OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII PRIN BISERICI , CELOR CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SI NICI CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams
esentele tari se tin in sticle mici


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Mai 30, 2022 10:33 am 
Neconectat
User

Membru din: Lun Mai 12, 2014 7:43 am
Mesaje: 7
Cum e mai bine sa strang cablurile de la boxe pentru a nu crește rezistența? Am 5m de cablu 2x2,5mm2 si vreau sa tin boxele mai aproape de amplificator.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Mie Iun 01, 2022 7:08 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Feb 07, 2006 12:52 pm
Mesaje: 1427
Localitate: Timis Country
Avram Lucian scrie:
Cum e mai bine sa strang cablurile de la boxe pentru a nu crește rezistența? Am 5m de cablu 2x2,5mm2 si vreau sa tin boxele mai aproape de amplificator.


Ideal ar fi sa ai cabluri exact cat ai nevoie si sa stea intins => rezistenta mai mica a cablului, mai ieftin, fara pierderi, incalziri si alte chestii.

La 5m, poti pune oricum, dar sa nu fie bucla/colac, ca sa nu apara probleme.

_________________
|Dr007|


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Despre cabluri
MesajScris: Lun Aug 08, 2022 11:32 am 
Neconectat
User

Membru din: Mar Mai 03, 2022 10:08 am
Mesaje: 16
Pe pagina oficiala Electrovoice este un calculator pentru a determina care sunt pierderile in functie de lungimea si sectiunea cablului folosit pentru boxe. https://products.electrovoice.com/na/en/cableloss
Daca avem un cablu de 25m si 2.5mm2 avem urmatorile pierderi/canal:
- 2000W/8ohmi ~150W;
- 2000W/4ohmi ~300W;
- 2000W/2ohmi ~500W.

Poate pentru un singur canal nu pare mare pierderea dar pentru mai multe devine semnificativ.

In manualul de la L-Acoustic X12 este un tabel cu recomandari pentru alegerea cablurilor.
-------------------------------------------------------------
/__Sectiune cablu__ /______lungime maxima_____/
-----------------------------------------------------------
/______mm2_____ / _8ohmi_ / _4ohmi_ / _2ohmi_/
-----------------------------------------------------------
/ _____ 2.5 ______ /__30m__ / __15m__ / _10m_/
-----------------------------------------------------------
/______ 4 _______ /__50m__ / __25m__ / _17m_/
----------------------------------------------------------
/______ 6 _______ /__74m__ / __37m__ /_25m_/
----------------------------------------------------------

Acest gen de recomandari sunt si in manualul de la amplificatoarele PKN vandute de poweraudio.


Sus
   
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România